井戸端とは？/ セントラルファイナンス
[ 1049] Wikipedia:井戸端 - Wikipedia
[引用サイト] http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF
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井戸端（いどばた）はウィキペディア日本語版について、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。 井戸端以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。また、長大となった話題はサブページ化されることがあります。あらかじめご了承ください。 他ページでの議論や投票などについての告知は、重要度の高低に関わらず、まずWikipedia:お知らせに掲載してください。「掲載して数日経過しても、重要度は高いが参加者数が十分でない」という場合は、それから井戸端へも併せて掲載するようにしてください。お知らせと同時に掲載または井戸端のみへの掲載の場合は、一旦削除されます。 ウィキペディアは増大するトラフィックのために、ピーク時の反応が極端に遅くなったり、一時的にダウンすることがあります。このような場合、しばらく待ってから再接続してみてください。 また、ウィキペディアのソフトウェアの不具合によりウィキペディアのサイドバーの表示がおかしくなる場合がありますが、これは一時的なもので、しばらくすると通常に戻ります。 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、井戸端の直接編集なら== タイトル ==としてください。 その他、ウィキペディア内での議論のスタイルを踏襲しています。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。 過去の議論は過去ログに保存されています。井戸端での議論はある程度経過するとそちらに移動されます。サブページ化された話題の一覧はCategory:井戸端の話題または井戸端から分割されたページにあります。 要約欄に書き切れなかった整理については整理ログに整理内容の要約が保存されています。議論を見失った場合は参照してください。井戸端の整理を行いたい場合は整理の手引きを参照してください。 この部分には、直近の1か月間に移動された議論中のメッセージを表示します。それ以前の2か月間に移動されたものに関しては、全一覧を参照してください。 テレビドラマ等の映像作品の項目を執筆する際に、テレビ情報誌や、その他の雑誌の類が、査読性がなく情報が精査されているとはいいがたいという理由により、「信頼に足る情報源」とみなせないかどうか相談させてください。 テレビ番組の記事について出典を明記しようと、これまで雑誌等に掲載された情報やインタビューなどから出典を探して記してまいりましたが、ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー#3人編成についてにて、そういった「雑誌情報」は信頼のある情報源とは言えないのではないかとのご意見をいただきました。もしも雑誌情報が、出典にならないということであれば、出典探しを別のアプローチから進めていかなければいけないため、今後のことを考え、広くご意見を伺いたく相談させていただきました。--Giftlists 2008年3月20日 (木) 09:26 (UTC) 「Aという雑誌には〜と記述されている」、そのこと自体をありのままに書くのは特にガイドライン上からも問題ないと考えます。ただ、その情報を書くにあたって大きく意義が見出せない、あまりにも信憑性に欠けたもの（例えばタブロイドの噂記事みたいなもの）であれば特に書く必要が無いとも思われます。製作者による実名インタビューともなれば、基本的には充分書くに値する内容ではないかと思うのですが。--Geso 2008年3月20日 (木) 09:40 (UTC) （インデント戻します）テレビ情報誌であれば、検証可能性は満たしています。本件について該当するテレビ情報誌が「信頼できる情報源」か否かは判りませんが、まずは出典を明記すればよろしいでしょう。一般論で言えば、多くの記事の出典としての実績を積み上げることで、初めてその情報誌の信頼性がわかってくると思います。もし該当誌を出展とする記事に誤りが多いのであれば、その情報誌が信頼できる情報源ではないことが明確になります。むしろ気をつけたいのは、(1) 出典が信頼できる情報源であっても、その記事が百科事典にふさわしくなければ書くべきではない。(2) 信頼できる情報源であっても間違いがないとは限らない。といったことでしょうか。--アルビレオ 2008年3月22日 (土) 10:58 (UTC) あるノートで議論しようとしているのですが、相手の態度が不誠実で困っています（個人攻撃や議論妨害、見下したような物言い）。今回などは、ようやく片方の相手とちゃんとした議論が始まった矢先、しばらく黙っていたもう1人が急に割り込んで来たかと思うと別の意見を言い出し、IPユーザ（発言内容からして先の人物？）が「まずそっちに答えたほうがよい」などと一方的に議論を中断するような発言をしました。きちんと議論をしようという姿勢が伺えません。本来であれば「利用者の行為についてのコメント依頼」に出すべきなのでしょうが、相手は複数います。こういう場合、どこに相談すればよいでしょうか。--Yoh-yoh 2008年3月21日 (金) 15:47 (UTC) 色々ご意見ありがとうございます。議論が下手ということはあるとして、それでも議論しないことには質のいい記事に辿り着けないわけです。ところが議論が引き伸ばされてしまうと話が見え辛くなり、例えコメント依頼に出しても他の人もコメントし辛くなってしまう。そんな時の解決策がどうも見えて来ないのです。また議論下手と個人攻撃の是非は別問題だと思います。＞おーたさん じつはその記事は別件でコメント依頼がついたままになっています。本当は一度解決したさいに2,3日待ってから解除しようとしたのですが、その時も別の人がやって来て異議を唱えました。私が反論したところ、その人が回答しないままになっています。--Yoh-yoh 2008年3月22日 (土) 03:55 (UTC) こういう依頼はどこに書き込めばいいのか迷いましたが、お願いがあります。 すいませんが、どなたか以下のテンプレートを日本語版で使用可能なものにしていただけませんか？ なんだか話の流れが気になるのでコメントします。最初のご意見ですが、ボットでやるほどのことじゃないと思いますし、ウイルスというのはそんなふるまいをするウイルスをわざわざ作る人がいるとはにわかには信じ難いものがありますが、なにか根拠があってのご意見でしょうか。 それ以降の各ご意見ですが、そもそも、英語版のような投稿量（7分野に質問先が分かれており、各分野毎に一日5?20件ペースで質問がくる）ならいざ知らず、今のところ多くても一週間に10件あるかないかの日本語版は悪戯があっても手で対応できる量ですし、目くじら立てることはないんじゃないでしょうか。早期過去ログ化は選択肢としてありえると思いますが（今日、実際にやってみましたが）、ウィキペディアに初めて投稿する人も多いわけですし、たとえ悪戯の可能性があったとしても、少しでも善意の可能性があるなら、なるべく親切に接するのがウィキペディアンらしい態度だと思います。Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいの精神をお忘れじゃないでしょうか。 単語だけをただ書き込むような人が多いのは、ちょっとどうにかならないかとは思っていましたが、保護やサブページ化といった対処はやめた方が良いと思います。文章になっていないものは（少し待ってから）早期除去などは良いかもしれません。まぁ、親切な誰かが答えてくれるのであれば構わないような気もしますが、その後に書き込む人に悪い影響を与えかねませんし…。--氷鷺 2008年3月23日 (日) 23:36 (UTC) ウイルスかどうか僕には判断できませんが、人の書き込みであるとしたら「もう少し尋ね方ってあるでしょ」と常々思っています。たぶん初心者でしょうから良く分かってないのでしょうけれど……。答える側も答える側で、あまりあの場にふさわしくないような質問に答えていたりもして、少々親切すぎるのではないでしょうか？ 場にそぐわない質問が来たらやんわりと「ここはそういう所ではないんですよ」と断る。ぶしつけな質問は注意または無視する。これを徹底しないと、いくら冒頭でその旨が書いてあっても、質問する側は「でも実際は答えてくれるんだ」と思ってどんどん何でも相談所みたくなっていくような気がしてます。--KM-0901 2008年3月24日 (月) 08:40 (UTC) 改名提案や分割提案をして提案ページに報告すると、1ヵ月経った場合強制的にテンプレートが除去され終了させられてしまします。私はこの除去にどうしても納得いきません。意見がつかないのは提案者にはどうすることもできないからです。テンプレート除去が怖くて怖くて仕方がないです。 同じ提案の再提案は絶対にしたくありません。無意味としかいいようがないからです。どうして改名提案中を長期にわたって続けてはいけないのでしょうか。意見がつくまで何ヶ月でも待ちます。何ヶ月かして突然意見がつくこともあると思います。テンプレートを剥がしたいのなら、ノートに意見を書くべきだと思います。私は提案を守るため、今後改名提案などの告知ページに報告しないようにしたいと思っています。ノートに提案するだけで十分です。 ただでさえも意見がつかずに、移動依頼も移動してもらえず苦しんでいるのに、逆効果になることはわかっています。でも、本当に剥がされたくないんです。テンプレートの強制除去により、意見がつかず追い詰められている自分はさらに追い詰められてしまいまい、苦しみ、傷つきます。剥がしに抗議しても誰も私の気持ちを理解してくれません。間違っているでしょうか。提案への報告は義務でしょうか。Category:改名提案を見たらわかりますが、改名提案に報告されていない提案はたくさんあります。--Jump 2008年3月23日 (日) 08:39 (UTC) まあ、意見がつかないのは仕方ないとして(その項目に興味のある人がいないまたは興味ある人が議論に気がついていない可能性がある)いつまでも、議論しているとやはりジャマなんでしょう。気持ちは分かりますがこれはやはり諦めるしかないと思います。記事をよくするための提案なら却下されたりしても何度でも提議してもいいので諦めたらいけません。時期やタイミングによって意見がつくこともありますよ。最悪、該当項目の投稿者の会話ページにお知らせしに行くとか(まあ、マルチポストになりかねないので非推奨ですが意見がつかないのでとかいう感じで書いておけばいいかも知れません)。それでも意見がつかなければ「あと〜日以内に意見がなければ合意されたものと見なす」と宣言しておいてはどうでしょうか。十分な期間を設けていれば合意なしとはならないと思います(実施するときはしっかりとここを明言しておかないといけませんけど)。 --Mzm5zbC3 2008年3月23日 (日) 14:17 (UTC) これらの各ガイドラインには「提案から1週間経過後、特に議論が起きなければ改名/分割を行う」となっています。議論が起きなければ、1か月も待つ必要はなく、提案から1週間で改名や分割を行なって構いません（もちろん改名や分割の際にテンプレートもはがさなければいけませんが）。 棒グラフに使用される画像のうち、が存在しないためにいくつかのページで表示がおかしくなっていますので、どなたか作成してもらえませんでしょうか。 英語版の翻訳をほんのちょっと手直しして、Wikipedia:フリーでないコンテントの使用基準を作りました。ほんとは23日までなのですが、とりあえず早急に方針化してよいでしょうか。賛否・コメントなどは、ノートのほうがいいかもしれません。 議論をしたノートページをコメント依頼やお知らせのページに書いてより多くの議論を呼びかけたりして最終的には bugzilla で(英語で)申請することになります。申請するには英語能力やメールアドレスの記入が必要だったりするので申請できる人が少ないかも知れないですね。井戸端に書いて誰かにお願いするという方法があるかも。拡張機能の導入にはある程度慎重さも求められると思います。パース関係の拡張機能などは導入することでマークアップが変わるので偶然そのようなプレーンテキストがあったときに誤動作の原因になります。まあ、記事中にそのようなデータが入っていることがあったらそれ自体がおかしいのかも知れませんけど。 --Mzm5zbC3 2008年3月25日 (火) 17:47 (UTC) 逆に、JAWPコミュニティの合意がなければ英語版での提案もできないとMzm5zbC3さんは仰るのでしょうか？「プロジェクト全体で動作が変わってしまう」というのはそのとおりですが、そうした議論や検証は英語版でもされるべきものであって、JAWPコミュニティの合意が必要という話にはならないはずです。 ただ、日本語版の中にWikipediaの技術的な議論をする場があり、そこで合意された議論は積極的に英語版へもリリースされる、という体制ができてほしいとは思います。 問題なのは、その話し合いの結果を誰がどうやってまとめ、リクエスト文書として提出するかみたいなあたりで。Wikipediaに限らないんだが、「とりあえず盛り上がっていろいろ意見は出るのだが、最終的にそれをまとめて合意文書に仕上げ、適切なところにリクエストし、その後の交渉を行う」というような事務処理レベルで轟沈して、結局「誰も何もやりませんでした」という結果になることはデジャ・ヴュなわけでさ。 機能拡張を実現したいのなら日本語版で提案しても仕方がないので英語版ですべきであるというのが現状であり、Wikipediaの技術的な側面について話し合う場がこれから日本語版にも必要になってくるのでは、というのが私のここまでの認識です。 機能改善だけに特化した話じゃないんで、「機能改善という意味ではわりとどうでもいい話」っていうか、ここで改めて一般論を述べておくかって感じなわけですよ。 なんていうの、祭り系のひとに多いような気がするんだが、盛り上がるときはおもいっきし盛り上がって乱闘みたいにしちゃったりするくせに、根本的な問題解決とかをしようとすると全然つきあってくれないひとたちってけっこう多いじゃん。プロトコルの遵守とかって大事なんだという話は、可能な限りしておきたい。 「Wikipedia:議論には最後まで付き合う」は、本気で提案したら多くの管理者から反対されそうですね。誤解を覚悟でいえば、Wikipediaはしょせんボランティアなんだから提案するだけ・盛り上がるだけ、というのはありだと私は思っています。あとの作業は、やりたい人がやればいいわけで。ただ、他人を煩わせたり邪魔したり非難したりするなら、その分はちゃんと作業してもらいたいものだという気持ちはあります。 以前にノートにコメントを書き込んだページが、今日見たら削除されていました。加えて、そのページをメインで編集されていたユーザーさんが無期限ブロックの処分を受けられているようです。ブロック依頼の議論を見る限り、ほとんど異論が出ることなく、短期でブロック依頼が承認されたようですが、このような厳しい処置は私が知らないだけで頻繁に行われているものなのでしょうか。 こんにちは。個別のブロック対象者についてではなく、一般論として書きますけれど、議論の中で、議論がなりたたない、あるいは百科事典を作る上で有用ではない議論が繰り返されるような状態で、その原因が、ほとんど異論がない程度に議論参加者の誰かであると判断され、ブロック依頼の場でほとんど異論なく無期限にブロックせざるをえないということで合意が得られたと判断されれば、無期限ブロックとなります。無期限ブロックは、明らかな荒らしや、目的外利用の利用者が対象となることが多いですが、一見議論をしているように見える利用者でも、議論参加者および第三者によって、上記のような審議結果となればブロックされることもあります。個別の案件の判断の是非については、実際の投稿や議論のありかた、その判断に必要な当該分野および方針を勘案して、ご自身で判断ください。--Ks aka 98 2008年3月25日 (火) 16:30 (UTC) 解説ありがとうございました。つまり、ブロック依頼のページにおける審議で、ブロックが必要であるという合意が形成されれば十分であるということですね。ただ、仮定かつ一般論ですが、該当ページの議論参加者が十分に多くない、あるいは極めて少数の場合、十分に客観的な審議が行われないケースもありうるのではないかと思います。合意形成に議論以外の手段を持たないWikipediaにおいて、ユーザの発言の機会自体を制限するというのは、かなり慎重さが求められるようにも思うのですが、これまで問題は起きていないのでしょうか。また、一度承認された投稿ブロックに対して、（例えばですが）その妥当性を事後に検証するような仕組みはあるのでしょうか。--Dryad 2008年3月25日 (火) 17:33 (UTC) 該当ページというのが、議論が行われていたページを指すのでしたら、逆にブロックの審議に加わる人たちは客観的な第三者となります。ブロック依頼の審議に加わる人が少ない場合は、票が一方に集まっていて合意とみなして問題ないと判断されなければ、ブロック対処に時間がかかるということになります。 事後的な検証は、ブロック依頼ページも、ブロックされた利用者の投稿記録も公開されていますから、誰にでも可能です。事後的な対処への訴えは、ブロックされていればメーリングリスト、ブロックされていない他者からであれば解除依頼を提出することで、可能です。残念ながら、ブロックされた理由を理解されずに反論されることが多いですが誤認だった場合などで解除となった例もありますし、十分な時間をおかずに審議を終了させたことで再度合議に至る期間を設置した例もあります。ブロックの対処自体は問題ないとしても、裁量によるものなどで事後に対処する上での留意点などを確認するようなコメント依頼というのもありました。 残念ながらブロック依頼などの妥当性を事後に検証するような仕組みは現状ではないと思います。問題があるかないか、といえば、ある、と個人的には判断しています。今回のブロック依頼の経緯をみると、被依頼者の現時点での編集傾向をみて、かなり早期の段階で「更生の余地なし」とみなして切り捨てられている感が否めません。一方的な最後通告なるものをした利用者が、それに反論があった時点で反省がないという理由をもってブロック依頼提出、続いていわゆる「ブロック依頼常駐系利用者」による雪崩的な無期限ブロックと、ある種のよくあるパターンが確立されているようにみえます。また、審議途中で管理者（Lonicera氏）が3日の暫定ブロックと容赦しない、と懲罰的運用をしているのも、その審議期間に被ブロック依頼者の反論の機会を削ぐという点であきらかに問題であるとも思います。多くの新規参入者が現れる現状を鑑みると、今回のように極めて限られた利用者による警告や最後通告が、極めて限られた無期限ブロックにレバーを倒すバイアスの強い依頼常駐系利用者による「審議」によって、実質そのまま無期限ブロックに繋がっているというのは構造的にはよろしくないと観察します。対話が成立しないと判断するのにも弱くて、せいぜい2，3名の利用者とあくの強い新規参入者のこぜりあいが最終的な判断材料となっているのも、紛争当事者＝ブロック依頼の当事者に必然的に有利な状況になっています。最低限、コメント依頼に回して、紛争当事者以外のコメントを募り、その時点で被依頼者の行動に問題があると浮き彫りになり当人に自覚を促し、反省、改善を促し、それが実行されるかどうか引き続き注視していくというプロセスが健全であると思います。ひとことでいうと、ケンカしている当事者の風紀委員がすぐこいつはダメだと決めつけて、所属している風紀委員会にしょっ引くみたいな空気を感じます。依頼常駐系の方々は、別にもうひとつコメント依頼という段階を踏んでも十分にそれに参加する時間はあるんでしょうから人的コストの観点においてはそれで何ら問題はないと思うのですがいかがでしょうか？--218.251.46.177 2008年3月25日 (火) 18:30 (UTC) それは、そう思うところも個人的にはありますし、自分自身の考えとして、個々の依頼で考えを述べることもあります。ブロックに限らず、保護依頼や削除依頼の場でも似たようなことを感じることもあります。 改善するためには、個々が、ブロック審議の場や、ブロック依頼に移行しそうなノートや会話ページの議論の場で、その場の参加者に意見するか、常駐している参加者や問題があると思われる対処を行った管理者へ意見する、あるいは議論を喚起して方針類の整備・改訂に取り組むということをせざるをえない（というのもやってました。頓挫して／させてしまっていますけれど）。それと同時に、「甦生」への導きをすることも必要です。一方で、たとえば、どうしようもないという場合にもコメント依頼の労力をかけるか、どうしようもないかどうかの判断はどうするのかというものも勘案しなければならないところでしょう。もう一つ、節度を持って百科事典作ろうと心がけていたら、そうそうブロックにはならないわけで、という部分も、気にかけておいたほうがいいと思います。 無期限ブロックの基準の節の無期限ブロックの処分を流し読みしていて、さらに、被依頼者であるMega stride さんのノートにおける利用者‐会話:Mega stride#お願いと警告を読んで違和感を感じたので、広く意見をおうかがいしたいと思います。私が彼のノートを拝見したところ、「独自研究ではない」「検証可能性」「中立な観点」という編集要件は満たしているとする、Mega strideさんの主張は妥当性があると判断しました。当人はすでに無期限ブロックになっているので当事者の見解はMLでもなければ聞くことはかなわないので残念ですが、Wikipediaの編集基準を満たす客観的有用な情報でも、意見が対立する項目の一方向のみを集約的に投稿することは問題となるのでしょうか？たとえば、「薬物依存」「たばこの有害性」について研究している学術専門家は現存するだろうし、彼らがその専門分野でWikipediaに参加するのであれば必然的にその分野の投稿内容に集約されるというのは起こりえます。これを対立が多い分野のプロパガンダであると切り捨て、議論において自分の立場を主張すると反省がないとして無期限ブロックにまで追い込まれるというのはいささか乱暴なんではないだろうかと疑問があります。このあたりかなり当事者を含めて詰めて審議されるべき重要なポイントであったのに、むしろブロック提出サイドのほうが一方的に話を聞かずにブロック依頼に半ば強制として場を移すのは対話拒否に該当するのではないかとさえ思いました。--218.251.46.177 2008年3月25日 (火) 19:08 (UTC) 検証可能性というのは検証可能性であって、意見が対立するうんぬんとは別個の問題で、いただいたコメントの意味がもうひとつよくわかりません。さて、ある個人が個人の主張としてプロパガンダ編集を絨毯爆撃のように継続するという事象と、個々の編集では問題がないのに、それがこの場合「薬物依存」「中毒性」「たばこの有害性」という論点のみに集約されている、そしてその理由は編集者がその分野の専門家であり単純に造詣が深く情報を加筆しやすいから、というのは雲泥の差があります。今回のはなしでは、編集者が後者を主張していて、Wikipedia編集ルールの観点で問題があれば具体的に示してほしいと問題提起しているのにも関わらず、どうも一方的にプロパンガンダであるという決め付けにより、なし崩し的な処置によりうやむやにされ単純に個人の責任であると問題転嫁されているのが気になりました。--218.251.46.177 2008年3月25日 (火) 19:55 (UTC) 私のノートにコメント依頼がありましたので来ました。一般論ではなく、ご提示の件と私が提出した関連する方のブロック依頼に関して話します。 Mega strideさんの主張に理があるというご判断ですが、確かにそこだけを読むともっともに思えます。しかし、私が彼らに関わる端緒にもなったひろえば街が好きになる運動の編集と、その議論を読めば、その評価は違うものになると考えます。 ブロックになった二人の主張の中には、「数々の悪事を働いてきたJTの言うことは信じられない」「たばこ会社がゴミ拾いをしたところでCO2削減とは何の関係もない」というような、明らかな主観が織り込まれ、それが記事に反映されていました。「一市民から行政に批判の投書が出された」という件では、それが特筆に値するかどうかという二次情報の提示を避けながら、「行政が回答し、公開している」の一点だけで記述することを強硬なまでに主張し、ボランティア参加者へのインセンティブとしてのグッズ配布に関して「社名入り物品配布」という表現を繰り返し記述することで「たばこ会社の広報活動」という印象を強めようとしました。いずれもそれを補強する二次情報源はなく、極端なまでに偏っているわけです。私はこの議論を通じて、彼らはたばこ会社に有利になる記述は何が何でも認めないスタンスなのだという印象を持ちました。たばこ関連の編集だけではわかりにくいことかもしれませんが、たばこと直接関係のない項目の編集に関わることで彼らの傾向が明確になったと思います。つまり、「たばこ憎し」という観点を持ってWikipediaにかかわり、そのような観点しか認めないため他の観点から見た情報源や主張には興味が持てないので理解もできなかったのでしょう。結果、あちこちでトラブルになったと。 一々具体例は挙げませんが、彼らが記述の正当性を訴える根拠に「出典が揃っている」というのがありました。しかし、よく読むと大量の出典があるのに核心の部分は適当に誤魔化しているとか、出典を読んでみたら本題とは全く関係がなく、しかも執筆者の独自研究をだったとか、裁判の事件名を勝手に創作したとか、執筆者の信用が疑われる事例が散見されました。これでは他の執筆者とコミュニケーションを図りながら記事を執筆するのはムリと判断されても致し方ないと思います。 私も会社で紫煙を吐く連中に心の中で悪態をついていますが、Wikipediaにそれを反映させることはやってはいけないわけで、そこに気付かない人たちは出て行ってもらうしかないでしょう。 それぞれのページにおける議論の正当性と、ユーザ自身に対する評価の問題は分けて考えた方が良いかもしれませんね。混ざりそうな予感がしたので、僭越ながら注記として。さらに加えるなら、私はユーザから発言権を剥奪するという処置には相応の慎重さが求められるとは思います。その意味で、「私を含む（限定された少数の）参加者と議論が成立しないから排除すべき」という状態になっていないのか、という疑念を持っています。--Dryad 2008年3月26日 (水) 06:17 (UTC) 「当事者として」ということでコメントを求められたと理解していますので、上記両者に対してどう思ったかという話以上のこと（例えば一般論）を述べるつもりはありません。 従ってルールに則って両者に対して結論が下されたことについて議論するつもりもありませんのでご了解ください。 二点だけ気になる点について指摘しておくと、裁判の架空性については「ある」と主張する側に出典を示す義務がありますので（方針をご一読ください）、それが示されなければどうしようもないこと、架空と判断したとしても「ないものを証明しろ」と求めるのは悪魔の証明ではないでしょうか。 1. この節では、下された結論が本当に妥当であったかについて議論が提起されているのではないでしょうか（当然、私自身もこの問題提起に対して肯定的に関心があります）。また、二氏に対するブロック依頼に対して、ブロックの提案及び賛成票の投票という形で関わっていらっしゃる以上、ブロックの件に関して当事者ではないかのようなおっしゃりようは不思議に感じます。 2. Mega stride氏は、Wikipedia‐ノート:削除依頼/たばこ産業による喫煙擁護戦略において『米国政府のたばこ会社に対する詐欺事件訴訟はひとつしかありません。米国政府（州政府ではありません）や医学会などが、1999年9/22にコロンビア連邦地方裁判所に提起したものです。』と該当の裁判について詳細な情報を述べていらっしゃいます。この判例の実在を検証することは、米国の裁判記録にアクセスできる方であれば比較的容易であり、悪魔の証明とは言えないでしょう。また、文献がオフラインにしか存在しない場合、参考文献としてはカウントされないというルールはWikipediaには存在しないと思いましたが、いかがでしょうか。この点については、識者の方のご意見を伺いたいです。 3. 議論において論点がどんどんズレていくことは、（残念ながら）実りのない議論において往々にしてあることだと思いますが、その程度のことで発言権の剥奪という最終手段が取られて良いのか、大いに疑問があります。また、結果的に主要な反対意見者が議論の場から強権をもって排斥された状態になっているわけですが、十分な議論を尽くすという観点から言えば、これは好ましくないでしょう。この点についてはどうお考えでしょうか。--Dryad 2008年3月26日 (水) 11:46 (UTC) 既に申し上げているように「当事者として」話をしています。ただし、ブロックの結論に対しては私の範疇ではないと判断していますし、仮に議論したところで実りある方向にフィードバックされる可能性も少ないというのが現時点での判断ですので、深入りする意義を見出せません。ブロック依頼に関しては首を傾げる事も多々ありますが、当事者が不当だと判断すれば窓口もありますので申し立てればよいことです。 ノート:受動喫煙に関する誤謬報道事件で裁判名が固有名詞として存在しないことと、第三者からアーカイブにリンクできるはずという指摘があります。仮にリンクできないにしても、紙文献の文書番号くらいは示せるでしょう。「1999年9/22にコロンビア連邦地方裁判所に提起した」裁判が何件あるかもわからないのに、「裁判について詳細な情報を述べていらっしゃいます。」とするDryadさんのご判断もよくわかりません。普通、判決文なら判決した日を示すのが普通じゃないですか？ どうして提起した日なんでしょうね。素朴に不思議ですよ。提示した方も、それを詳細な情報と判断する方も。 今回の件について申し上げれば、お読みいただければご理解いただけますように、論点ずらしに対して軌道修正すべく質問を繰り返しているのですが答えがないか、誤った方針解釈を述べて言い逃れています。加えてコメント依頼など第三者に意見を求めるなど合意プロセスに沿った議論をしています。またこれだけがブロック理由ではないと思います。それは改めてブロック依頼をお読みくだされば良いと思います。Dryadさんにおかれましても、人に疑問を呈するなら「ざっと」ではなく「ちゃんと」お読みくださいますようお願い申し上げます。これが先の私のコメントの趣旨でもありますので。--Mt.Stone 2008年3月27日 (木) 00:41 (UTC) 意思決定に積極的に参加した上で主張が全面的に認められたのに関わらず、「範疇ではない」というご意見はやはり不思議に感じます。これ以上は堂々巡りかと思いますので、ご意見として承るに留めます。 全くの推測ですが、氏自身も複数の二次資料に引用されたものを元に編集を行っていたのでは。どちらにせよ、「1999年9/22にコロンビア連邦地方裁判所に提起」された裁判のうち、タバコに関して政府及び医学会が提起した裁判、ともなれば容易に特定可能であると推測できます（まさか、同様の訴訟が一つの裁判所に対して一日に数百件も数千件も提起されているわけではないでしょう。あと、判決日を示すのが普通…というのは初めて聞きました）。該当の一次資料の特定が容易であると推測できる以上、不適切な資料であると主張するなら、きちんと検証するべきでしょう。それをせずに「資料は虚構である」と主張されても、根拠不十分であると判断せざるを得ません。 単に私の主張が他の利用者の理解を得たということだけで、判断全体について何らかの責任があるような物言いはおかしいんじゃないですか。 推測を前提とした話はできませんのでパス。判決日については、例えば日本の最高裁のサイトで判例検索を見ればわかると思いますよ。「初めて聞きました」というのは貴方が知らないだけです。逆にどうして「訴訟が起こされた日を示せば十分」という認識を持っているのかお伺いしたいですね。 とりあえず、この場には現在のところMt.Stone さんしかおられないので、あまりにも矢継ぎ早というのは恐縮ではあるのですが、Mt.Stone さんが指示したところである、その議論について感想を述べさせていただきます。まず、議論の熱さはどっちもどっちであって、一方的に今回ブロックされたお二人の議論の仕方がまずかったという印象はまったくもって受けません。逆に私などは、Mt.Stoneさんが、いわゆる企業に批判的なコメントを過敏に警戒するあまり、何が何でもその項の編集合戦の帰結を自分の思う通りにしたいという執念を感じざるを得ません。「数々の悪事を働いてきたJTの言うことは信じられない」「たばこ会社がゴミ拾いをしたところでCO2削減とは何の関係もない」という部分ですが、これは利害関係のある当事者としてのJT発表をそのまま中立的観点、もしくは科学的事実として記載するのは問題があるのではないか、というある意味冷静な分析であって、私は問題であると確定するにはあまりにも弱すぎると思います。Mt.Stone さんにまず確認していただきたい事は、ある領域で企業に不利益になりうる記述でも、それは全体の公平性をみて百科事典に記述されることは十分ありうるということです。その案件に興味があり、それなりの引き出しも持っておる人が実際、そういう編集をしたとき、もし、別の人が「プロパガンダだから削除すべき」と主張し実際削除してしまった場合、それに納得できず、論争が起こるのは致し方がないと思います。今回結果として、「プロパガンダだから削除すべき」とした人がなんか政治的に勝利して、加筆を主張していた人が政治的に抑圧されてしまったというか、抹殺のうえ、編集合戦が「プロパガンダだから削除すべき」と編集合戦において執拗に主張していた人の編集が反映されることになったのかな？とノートをみて思いました。両者それなりに理のある議論であり、議論半ばで、誰かがめんどくさくなって片方の主張者を排除してしまった感が否めません。議論の熱さは私がみるかぎり、Mt.Stoneさんも含め、ブロック賛成票を投じた面々もまったく同レベルであるのに、その当事者が、やつらは話が通じない、お引き取り願うというようなコメントが積み重なり、結果アウトになってるのは、どうなんかなあ？と思います。このあたり、私が言わんとしていることの片鱗でもMt.Stoneさんは自覚はあるでしょうか？--218.251.46.177 2008年3月26日 (水) 13:15 (UTC) 別の項Wikipedia‐ノート:削除依頼/たばこ産業による喫煙擁護戦略についても拝見しましたが、ぶっちゃけひどいです。Mt.Stone さんと-Mega strideさんが話し合っている、もしくはMega strideが問題点について明確にしようとしているさなかに、そのノートで問題を詰めるまでもなく、にわか参加者が演説、大学のレポートと一切本論にかかわらずに捨て台詞のよう一言コメントを積み上げて削除としています。はたしてこれらの「削除依頼常駐系」の面子は問題を真摯に吟味した後のコメントであるのか極めて疑わしいですね。ノートにおいては加筆当事者がまじめに加筆もしくは立項の正当性を主張しているのに、それに一切からまずに、ほら削除票が多いから削除なんです、と愚弄に近い姿勢です。この場合、はたしてこの項目がほんとうに「演説」に該当するのか？「大学のレポート」で百科事典として記述すべきでないのか、きちんと評価してからその作業が終わってから削除議論が起こるのが健全であるのに、なぜノートの議論に一切からんでいない面々が演説で大学のレポートであると断定した上で削除票を投じているのか？これは結局、彼らがほんとうにそのトピックについて吟味などしていないという事実を裏付ける証拠のようなものであって、はたしてそういう面々の多数決によって削除があっさり決まる現状って正しいのか？疑問を呈したいと思います。--218.251.46.177 2008年3月26日 (水) 13:46 (UTC) 二点目。『不適切な基準でブロック依頼が乱発されているのではないか』ということについて議論するのであれば、どのブロック依頼が、方針などと照らし合わせてどのような点で不適切かを示すようお願いします。「もし仮に当事者であったとしても、意見を述べることは適切」ではありません。MLで意見を述べるか、自らのブロック理由について反省および改心する、またはブロックが不当であったことを説得力のある根拠と共に示し、ブロックを解除されるよう手続きを踏んだ上で、ウィキペディア上で意見を述べるべきです。 Dryadさんがブロック対処一般に疑念を抱かれているのであれば、まずご自身で、履歴を含めて方針類を確認し、あなたの言葉で、意見を述べてください。愛犬家さんやMega strideさん、あるいはFXSTさんなど個別のブロック案件について疑念を抱かれているのであれば、まずご自身でブロックに至る過程を検証し、ブロック解除依頼を提出してください。 ウィキペディアというのは、共同作業の場です。他者との折り合いをまったく付けられなければ、周囲が疲弊しますから、ブロックとなる場合もあります。これは、コミュニティとしてのバランスのとり方の問題で、これはさまざまな意見を調整していかなければならないものです。他方、共同作業とはいえ、個人個人が努力して調べたり考えたりしたことの集積であって、誰かにお願いすることで効率化させることもあるとはいえ、自分で出来ることは、自分でやるというのは、原則となる考え方ではないかと思います。「熱心な参加者」ではないDryadさんが、違和感を感じられているならば、それは熱心に参加していないから、いろんなことを把握していないだけかもしれない。ウィキペディアでは過去の議論は、事後的に参照することが可能ですから、それらを知り、違和感を解消させるためには、どこに違和感があって、どうすれば解消できるか、そこで生じる問題点はどういうものが予測されるのかということを、考えて提示してみてください。そうでなければ、あなたが周囲を疲弊させることになってしまいます。--Ks aka 98 2008年3月27日 (木) 10:36 (UTC) 一点だけ。Ksaka98氏のバランスが取れた姿勢というのは、一定の評価ができ、一時期はその優れたバランス感覚と調整能力をもって、ご本人も上で述べられているブロック関連の問題意識から発するルール、プロトコルの整備の船頭役を買って出られたかのように見られました。しかし、これもご本人自身が認められているように、ある瞬間からその作業を放棄されてしまったんですね。日本語版では文化的理由だと思いますが、特に、誰かが先頭にたって全員の不満が最少になるようにとりまとめる、それを誰がやっているか？みたいなことが重視されるようです。それを買ってでて実質放棄された。その点、責任があるかどうとかの言及も過去確認した記憶もあります。今回Dyradさんが表明された違和感っていうのは過去何度も繰り返し複数多数の特に参加してから日が浅い新規参入者から意見表明があり、その都度いわゆる常連化した利用者が、そういうものだ、やるなら君が勝手にやってくれ的な、わけしり顔の実質常連利用者の縄張りみたいな事が起こっています。共同作業というが、一般の社会通念上の共同作業では到底起こりえないような、めちゃくちゃなごり押し、ネット自警みたいな利用者がろくに問題を吟味せずに、排除バイアスの強い「一票」を投じて、新規参入者に理不尽な疲弊感を与えている状況は否定できるものではありません。特に依頼常駐系利用者はそういう自覚はつゆほどもないので、ある程度こういうフィードバックが必要なんですが、実際こうやって起これば、意識的にしろ無意識的にしろ妨害をするという結果になるわけです。今回、私怨より無用な「攻撃」を仕掛けてフレームを引き起こした（繰り返しますが、どう見ても荒らし対処に名を借りた、個人的な怨恨による執拗な攻撃です。フレームは一人では起こせません、執拗なストーキングにはじまり場をわきまえない攻撃は今にはじまったことではない。cf)Wikipedia‐ノート:管理者の解任/ＮｉＫｅ 20080110#投稿ブロックされた利用者の発言について）Centaurus氏のような利用者をはじめとする自警、依頼常駐系の利用者には、一応「ルールにのっとって荒らしと戦う」とか「削除する」みたいな正当化が行われているんでしょうが、これら固定の面子は長期的にみて、特定の嵐らしよりもよほど新規参入者をはじめとする利用者を無用にあおってコミュニティの疲弊を招いているのかわかりません。どうみても24時間ここにへばりついて荒らしを監視しているなんてまともに社会に適応している面子であるとは考えにくいですが、彼らの遊びでも場当たり的な荒らし対策の兵隊にはなるから、都合よく放置という現状でしょうか。--121.83.57.161 2008年3月27日 (木) 12:23 (UTC) 参考になるポインタの提示、ありがとうございます。つまり、「FXST」と呼ばれている有名な荒らしがいて、その別名の疑いがあるということでしょうか。ただ、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/FXSTを拝見しましたが、「編集傾向」として攻撃的な表現が延々と羅列されていて、第三者（もちろん客観性を意味しません）としては非常に異様な感じを受けます（「極めて重大、法的処置の検討が必要」とまで書かれていると、正直なところ、氏の行動を批判している側の冷静さにも少し疑問を抱かざるを得ません）。例えば、Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXSTのソックパペットとして無期限ブロックされたユーザー群_20070808でのKemonomichi氏の一連の投稿によれば、十分な根拠無く、特定の荒らしをFXST氏と決め付けて強硬な措置を取ることが正当化されているようにも見えます。FXSTという困ったユーザがおり、対処が必要なことは事実としても、他のトラブルに対しても同レベルの強硬さで臨むことが常態になっているとすれば、あまり良い傾向ではないように思います。 私は、無責任だと言われるかもしれませんが、大してコミュニティに対するロイヤリティが高いわけでもなく、時間的な制約もあるので、Wikipediaコミュニティに積極的なコミットはできません。さらに言えば、おっしゃっている「過去の議論」の蓄積がどうやら膨大な量に上っている以上、それらを全て把握した上で、その議論に今から参入することは極めて困難に思えます（事後的に参照できる、というのは理屈ではそうですが、量と内容によっては極めて困難な場合もあるということはご理解いただけると思います）。ただ、一つ一般論として言わせていただければ、合意によって物事を進めていく場において、議論のテーブル自体からはじき出すことが安易に行われるのは、長期的に見ると非常に危険に思えます。ありていに言えば、「多数派が反対意見の少数派の口を塞いで意思決定を欲しい侭にする」ということが起こりかねず、一つ間違えればWikipediaのミッションに対する自殺行為となりかねないのではないかと。それゆえに、個別の案件の是非はともかく、作業フローの改善を考慮する余地はあるのではないでしょうか。 とりあえず、僭越ながら「熱心でない」なりに提案させていただくとすれば、「作業フローの改善」という意味では、ブロック依頼の提案及び成立のハードルをもっと厳しくすべきなのではないかと考えます。荒らし対応の意味では、管理者さんの独自裁量の余地は残すべきでしょう。しかし、ネット中を見渡しても「よくある」レベルのフレーム合戦で、突然「問答無用で相手の口を塞ぐ」に飛躍してしまうのは、Wikipediaの一ユーザとしては懸念を抱かざるを得ません。 ＞「合意によって物事を進めていく場において、議論のテーブル自体からはじき出すことが安易に行われるのは、長期的に見ると非常に危険に思えます。」同意します。今回私が苦言を呈している対象である利用者群は、二言目には「共同作業」「コミュニティの合意、意思」と言いますが、実質彼ら＝そういう合意を理性的に推し進めることが苦手な利用者がやっていることは、もう面倒だから、その辺の手間をスキップしてそういうのが苦手な利用者同士が集まる投票上でさっさと結論を出してしまおう、というような作業の作法です。それは、JT、禁煙関連の議論において、加筆当事者がいるノート議論にまったく参加せずに初歩的な問題分析の決着がつかない前に、ノートにまったく参加していない9割方の利用者によって投票が行われて決着してしまうという異様な流儀が現状普通にまかり通っていることが、なによりの証拠ではないかと思います。あと、FXST長期あらしページも含め、すべての無期限ブロック利用者のまとめページは、そういう人らによる独りよがりなエッセイです。相手が悪人で自分サイドは取り締まる良心であると自負しているので、どういう検証不能な主観的記述をぶちまけても許容されると思っているのでしょう。>「ただ、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/FXSTを拝見しましたが、「編集傾向」として攻撃的な表現が延々と羅列されていて、第三者（もちろん客観性を意味しません）としては非常に異様な感じを受けます（「極めて重大、法的処置の検討が必要」とまで書かれていると、正直なところ、氏の行動を批判している側の冷静さにも少し疑問を抱かざるを得ません）」初見で攻撃的な記述で異様な雰囲気を感じ取られればそれが正常な感覚です。そういう異様な記述(憶測、検証不能な主観エッセイ)を一生懸命やっているのがいったいどういう利用者であるのか？[5]また、そういう異様なページを事あるごとに「参照してください」と言っているが誰なのか？異常性がおのずから浮かび上がってきます。自分で書いたエッセイをあたかも事実が列挙されている「参考文献」として参照しろと言っているわけです。こういう部分からも一定の自警利用者の欺瞞というのがわかります。--121.83.57.161 2008年3月27日 (木) 12:49 (UTC) |
[ 1050] 井戸端
[引用サイト] http://callido.blog27.fc2.com/
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熊本デリバリーヘルスＣＡＬＬの責任者、店長君です。店長君と言うのは、実は ハンドルネーム本当の話 事務所内では、僕の事を 名字で呼んでおります。○○さん〜〜これが本当の僕の呼ばれ方、店長とか立場的な呼ばれ方、あまり好きでないんです。 一月末に 店長君 携帯電話取ろうとしてギックリ腰やらかしまして・・・・痛い腰を庇いながら歩いていると 雨で濡れたスニーカーの底が・・・階段の一段目ツルンと滑って 足首ひねりそのままその場に座り込んで痛たたたた・・・・どっちが？どっちもか・・・・・等と一人でボケてみても・・・・・仕事も捗らない先月末からの１０日間ほどの影響は、今月 忙しかった〜〜〜〜〜理由です。４月までに準備しようと考えてた事が、最悪です。さぁ 取り掛かろうの矢先のギックリ腰・・・井戸端出来なかった理由です。そんな店長君にスタッフからのメールの着信は、 You've got mail〜〜みかちゃんからのメールです「井戸端更新お願いしますいつもの日記お願いしますを真似しました(笑)」Re：店長君「すまんね・・・なんせ時間が欲しい・・・事務所にも行けてないし・・・」定期的に井戸端書くようにメールを送ってくるのは、みかちゃんが、一番多いような・・・・・・他の子は、遠慮してるのかな？井戸端は 書かなくても女の子達には、すっぴん書きなさいと やかましい店長君・・・・「まやちゃん ブログと日記お願いします」・・・・送信・・・・・・スタッフからのメールの着信は、 You've got mail〜〜まやちゃんから返信のメールですRe：まやちゃん「ほほほ(´∀n｀)すっぴん既に書き始めておりました♪先取りですな (´∀｀)>」見事に日常も日記も掲示板も・・・・・・同じキャラ・・・きよのちゃん（私、毎日ＣＡＬＬのサイト見てるんですよ！掲示板とか日記とか一通り見て最後に もしかしたら更新してるかな〜〜〜と期待しながら井戸端開いて・・・・・・・・・・・あ〜〜やっぱり書かれてない・・・・井戸端更新して下さいよ〜〜）店長君（すまんね！）まぁまぁ 井戸端に関する事は、この辺りにしまして今日までに書き込めなかった。一言ネタを綴る事にしましょう店長君（最近どうや？ 事務所に慣れて楽しそうやけど）はじめちゃん（楽しいですよ！昨日なんてゲームしました）店長君（そんなに暇だったか？結構バタバタだったよな）はじめちゃん（少しの時間でも出来ますよ！一番沢山負けたのは、送迎２号さんなんです。 罰ゲームなんだと思います？）店長君（なんや？聞かせてくれ！）はじめちゃん（●●さん個人の携帯に３回連続でワン切りする〜〜〜！！！）店長君（俺の携帯？・・・・・・・キレルぞ・・・・・）派遣先に到着したゆみちゃんからの 今からお仕事始めます〜〜の連絡ですが・・・ゆみちゃん（お疲れ様です。ゆみです。すいません。お時間教えて頂いても良いですか？）店長君・・・・またやっちゃってるよ・・・・・爆（１０時４２分）ゆみちゃん（あ・・・時間と料金です・・・）店長君（だろうね！）事務所に行けば、事務所の真ん中に居座っているのは・・・・・店長君（なんや？このでっかいネコのぬいぐるみ？）なかちゃん（これは、皆のアイドル吉井さんなんです！可愛いでしょ！）店長君（そかそか・・・・）事務所閉めて明け方みきちゃんを 自宅に送る途中店長君（みきちゃん コンビニ行かなくて良いのか？）みきちゃん（大丈夫です。）店長君（酒とかあるのか？）みきちゃん（ありますよ！帰ったら化粧落として少し飲んで寝ます）店長君（ねぇねぇ 化粧落としたら・・・・飼ってる犬が 吠えたりしないのｊか？）みきちゃん（ぶっ！・・・・吠えません〜〜〜失礼ですよ！笑）なんか 色々書いてましたら・・・・終わり方が見つからなくなりました。今日の文章は・・・・・無茶苦茶です。申し訳ございません。最後に無茶苦茶と言えば、自宅近所のコンビニ・・・・・１Ｌパックのお茶買って家に帰って袋から取り出せば・・・・あきらかに１Ｌパックよりも短いストローが、ポロリと・・無茶苦茶やん・・・・明日もＣＡＬＬ１３時から営業しております。ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 皆様方・・・ご無沙汰しております。井戸端書け〜〜〜〜の様なネタは（事務所内エピソード）どんどん振られるのですが・・・話は 聞いても・・・時間無いんだよ〜〜で本日 覚えてる範囲で、待機中のエピソード集書き込みますさぁさぁ 今年もやらかしてますね！個性溢れる天然娘達！（疲れますよ！放任主義も・・・）最初のエピソードは・・・きよのちゃん報告きよのちゃん（みきちゃん可愛いんですよ！私が、書初めしててＣＡＬＬの身も心が・・・・キャッチフレーズど忘れしてみきちゃん身も心も・・・何だったですかね？？？と聞いたら・・・・みきちゃん・・・・・ズタズタって言うんですよ！）店長君（・・・・・・・・みきちゃん・・・見事よね！笑）何ともフォローできない天然ちゃん（みきちゃん）流石なのは、リピート率！会話が咬み合わないのも 素晴らしい愛嬌ですね次に・・・・これは、苦言おいこら！野放しの天然娘達勝手に僕のマチュピチュのジャンパーのフードで遊ぶな！何がラッキーやねん・・・・フードのファーで遊ぶなきよのちゃん（あれ 珍しいですね！赤いパンツですか？）店長君（仕方なかろう 福袋に入ってたんだよ）きよのちゃん（ぶっ！福袋とか 似合わないですよ！）店長君（俺が、行列に並ぶと思うか？これは、友達からのプレゼント！中身も友達が、決めたみたいだけど・・・）きよのちゃん（へ？福袋の中身決めれるんですか？）店長君（得体の知れない福袋ってよく考えたら 怖いね〜〜サイズぴったりな福袋は、お徳だよ！）きよのちゃん（・・・・凄いなぁ〜人脈ですね！）店長君（このパンツは赤くても、似合わなくても、らしくなくても値札 ３８，０００円マチュピチュのジャンパーは、８９，０００円このカシミヤのタートルは、６０，０００円他にブランド物のスーツが 入ってたよ！）きよのちゃん（値段幾らの福袋なんですか？）店長君（いくらで買ったのかは知らんが、中身は、今話したろう）きよのちゃん（へぇ〜〜〜）だ・か・ら・君達！８９，０００円のフードのファーで 遊ぶなよ〜〜放任主義も程々にしないと・・・野放しの天然娘達ほど・・・・・・お客さんに人気あるんですよね〜明日も野放しの天然娘達が、手を抜かない！妥協しない！一生懸命頑張るＣＡＬＬ１３時から営業しております〜〜〜ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 ドドドドドドドドドド・・・・エス・・・・ドドドドドドドドドド・・・・女王様〜〜〜〜ＣＡＬＬに登場しました。エム様・・・・・ご期待にお答えいたします。業界経験のあるＣＡＬＬの新人さんは・・・・女王様〜〜〜〜なんて・・・新人の紹介は・・・この辺で・・・井戸端ご覧の皆様！新年明けましておめでとうございます。井戸端での年賀は 遅くなりましたが・・・（ごめんなさい）女の子達には、カウントダウンと共に、一斉配信しました。明けましておめでとう！今年もよろしくね！順次受信するメールは、女の子達からです。明けましておめでとうございます。お誕生日おめでとうございます。今年もよろしくお願いします。・・・・お恥ずかしい話しですが・・・・店長君・・・元旦産まれです。私の誕生日は・・・・聞かれて答えて・・・笑われます・・・これって 不思議ですよね！僕の誕生日は、３６５分の１２月２９日は、１４６１分の１絶対にうるう年産まれの方が、貴重なのに・・・（ちなにみ今年は、うるう年！）まぁまぁそれは、さておき、大晦日休みのはずの女の子達から・・・大晦日の夕方・・・・突然・・・・・僕の携帯に着信（あの〜〜今、お話大丈夫ですか？）店長君（どした？年末の挨拶か？）女の子達（はい・・・事務所来られますか？実は、今、事務所なんです。）店長君（へ？？君休みやろ？何してるの？・・・）女の子達（はい。お休みですが、ご挨拶をと思いまして・・・）店長君（今から？？？・・・・・うぅぅぅぅぅ何とかするよ・・）女の子達（お待ちしてます〜〜）チェ・・・俺の予定、何と考えとるんや！振り回すの〜〜！！心の中で明らかに不機嫌になりながら、事務所に到着！ガチャ！（事務所の玄関開けると）女の子達（ハッピバースディ〜〜♪ツゥ〜〜♪ユゥ〜〜♪）店長君（へ？？？）女の子達（ハッピバースディ〜〜♪ツゥ〜〜♪ユゥ〜〜♪お誕生日おめでとうございます！！！）女の子達から手渡された誕生日プレゼント裏ＣＡＬＬ？？？何やこれ？？？？（爆と言いながらも・・・本当に嬉しかったです。何も気付きませんでした。凄く素敵なプレゼント頂きました。後で作成時の裏話聞きましたが・・・・ＣＡＬＬの女の子達・・・凄いは！なんでこんなにまとまってるの？チームワーク凄いの？某女の子（これだけ皆が 一つの目標に向えるのは、●●さんが、学校の先生みたいだからですよ！普通こんなの作れないですよ！誰一人欠ける事の無い写真集ってありえないですよね！）店長君・・・・心の声・・・・本当に今まで、自分のしてきた事が、分かって頂けてたんだと思ったら、頑張って良かったと・・・目頭熱くなったぞ！本当にありがとう！店長君（これって・・・もしかして・・・・毎年・・・恒例とか・・・・・しないでね・・・）女の子（捨てれないでしょ！多分今後は、無理だと思いますよ！大変なんですよ！）店長君（あ〜〜〜助かった！ 飾る場所の心配してました）女の子（笑）店長君（笑）業界は、不景気かもしれませんが、ここだけの話し・・・・１２月対前年・・・伸びてますそらそうですよね！これだけ団結力のある女の子達が、頑張ってるんですもん！！明日も自分達が働いている店として 責任と義務をもってる女の子達が、手を抜かない！妥協しない！一生懸命頑張るＣＡＬＬ１３時から営業しております〜〜〜ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 食後のまやちゃん・・・・・お客様のご理解で食事休憩１時間を捻出しての夕食です。食後もゆっくりは、出来ません・・・・・・ 店長君（まやちゃん、傘持って行けよ！）まやちゃん（はーい。小雨ですよね？）店長君（小雨でも雨に当たって まやちゃんふやけたら・・・・・・大変な事になるやろ！笑）まやちゃん（横にふやけますかね〜〜？？笑）店長君（あ〜〜〜〜ふやけるさ！ふやけるとも！）まやちゃん（ガッテンです！）そんな会話をしながらも まやちゃん出発前の身支度中！まやちゃん（・・・・・・・あれ？あれ？あ〜〜〜〜良かった！！！ふふふ微笑）店長君（まやちゃん？どうした？突然笑いだして・・・壊れたか？）まやちゃん（いえ・・・・あの・・・・・コート着ようと思ったら・・・・・ボタンが締まらなくて・・・・・・ここ数十分間で急激に太ったのか（ふやけたか）と思いましたら・・・・どうやら別の方のコートでした！あ〜〜〜焦りました・・・笑）不覚にも本気で笑ってしまいました。忙しい中にも・・・・・送迎君達が道路渋滞で予定通り動かなくてイライラしてる店長君を笑いで落ち着かせてくれる女の子が居て・・・・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 それぞれが与えられた仕事をこなし、 時には それ以上のことをする。 すべてはお客様の満足を得るため。 そして、お客様に満足して頂いたことで、 自分自身が充実感と満足感を得られる。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜追伸毎年恒例クリスマスイブの夜は、事務所を女の子達に開放して女の子達だけのクリスマス会（飲み会？忘年会？）今年のテーマは、コスプレパーティ（着ぐるみ）参加したまやちゃんの準備したのは、白いウサギの着ぐるみ・・・・でもですよ！写真で確認したのですが・・・・・流石です。ウサギの着ぐるみ・・・・耳忘れてきたら・・・・・そら 君が着たら・・・・・白熊やん！！！今年も残すこと後３日！年内は、大晦日まで営業して、来年は、元旦から営業します。早い話が、年中無休のＣＡＬＬ明日も１３時から それぞれが与えられた仕事をこなします〜〜〜 ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 ご無沙汰しております某女の子から落ちが無いのに・・・・井戸端ファンと言われて・・・・・・某女の子から面白く無くても・・・・・井戸端ファンと言われて・・・・・・複雑な心境の店長君です。さてさて 落ちの無い井戸端ですが、本文書かせていただきますあみちゃん グルメガイド雑誌見ながら・・・・（美味しそうですね〜〜〜モツ鍋）店長君（お〜〜旨そうやね〜〜〜）あみちゃん（このモツって何処で買えば良いんですか？）店長君（へ？いきなり質問？）あみちゃん（私、家で作るんですけど・・・・モツが小さいんですよ〜〜〜）店長君（へ〜〜下処理しないと臭くないか？）あみちゃん（はい！ちゃんと下茹でして灰汁取りします。）店長君（酒も入れてるのか？）あみちゃん（あっ！お酒も入れます。）店長君（下茹でして一つ残さず丁寧に洗えばもっと臭み消えるよ！）あみちゃん（へ〜〜そうなんですか？）店長君（うん！丁寧に洗ってごらん！臭わないよ！）あみちゃん（あっ！こんな大きなモツって何処で買えるのですか？）店長君（・・・話しずれてたね！ごめん。スーパーには無いかもね！肉屋じゃないと売って無いだろうね！）あみちゃん（お肉屋さんですか？）店長君（僕が 取引してる問屋さんは。安いけど・・・・業務用やし・・・・・あっ！みきちゃんが、流団の肉屋さんで肉買うと言ってたな・・・・安いらしいぞ！）あみちゃん（へ〜〜〜何処ですか？）店長君（詳しくは、知らないけど・・・・みきちゃんに聞いて行ってみたら？）あみちゃん（あ〜〜〜〜でも私・・・・車無いし・・・・・・）店長君（あみちゃん大丈夫だよ！流団なら自転車で行けるよ！君の家から近いぞ！）あみちゃん（へ〜〜〜近くなんですか？でも私、方向音痴なんです・・・・）店長君（・・・・・・・・・・・・・車あっても行けんやん・・・・・）あみちゃん（すいません・・・・・）そんな会話をしていると・・・・・・みきちゃんから連絡です。みきちゃん（あの〜〜〜私忘れられてるのでしょうか？）店長君（へっ？迎えが居ないのか？●●（送迎１号）にメールで指示出したから到着しているはずだが・・・・確認するよ！折り返し連絡するね！）店長君 送迎１号に電話（お前、何しとるんや？邪魔しとるんか？？）●●（送迎１号）（すいません。メールに気付くの遅れまして、あと１・２分で到着します。）店長君 納得してしまいそうな・・・言い訳やんか！！！（・・・・大丈夫か？？？？しっかりせいよ！怒）みきちゃんからメールです・・・・＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝sub:無題text:お騒がせしましたm(^-^)m今●●さんに乗りました。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝・・・・・・・？●●に乗る？？？？本当に天然だね〜〜〜〜●●さんの‘車’に乗りました。これが正解だと思うが・・・・・・店長君（おぃおぃ・・・このメール見てくれ！笑 あみちゃん、きよのちゃん、みきちゃんは、今●●に乗ってるらしい・・・・笑）あみちゃん（？？？？？？？？）きよのちゃん（ぶっ！みきさん・・・・・可愛い〜〜）この話には、落ちがあります。きちんと・・・・・・・落とします。しっかり・・・・・・・落とします。次の日 店長君（送迎車両が全て出動中！年末ですもん！だから僕も出動しました。）ゆみちゃん送迎中ゆみちゃん（みきさんって、綺麗ですよね〜〜〜）店長君（突然、何の話や？また思いつきか？）ゆみちゃん（あっ！すいません。綺麗だな〜〜〜と思いまして・・・）店長君（そやね！綺麗よね！）ゆみちゃん（姿勢も良いし、スタイル良いし、お淑やかだし、羨ましいです。）店長君（残念なのは、胸やね・・・・）ゆみちゃん（・・・・・・・・・・）店長君（電気消したら、お客さん胸見つけれるのかな？）ゆみちゃん（そんな事あるわけないでしょ！みきさんに言いつけますよ！）店長君（笑、そかそか・・・あっ！そうだ！昨日の話しなんだけど・・・・みきちゃん素晴らしい天然やん！昨日も暴走してたよ！）ゆみちゃん（へっ？どうしたんですか？）店長君（●●（送迎１号）の迎えが遅れて合流できた時に、僕に送って来たメール今●●さんに乗りましたって内容だったよ！おしいよね！正解は・・・・今●●さんの‘車’に乗りました。だよね！）ゆみちゃん（大爆笑！！！あ〜〜おかしい〜〜うける〜〜大爆笑！！みきさん上なんだ〜〜大爆笑！）店長君（絵?得?獲?江?画?え!え!ェェェェェェェ・・・・・）上と言えば上だけど・・・・・・・そこだったの？？？？？？？色んな感性の天然娘達！に囲まれたＣＡＬＬ明日も１３時から営業しております〜〜〜ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 ご無沙汰ですが・・・・・・・・お久し振りの井戸端です・・・・突然ですが・・・・・・・・・・・・本文です・・・・・・・・・・事務所のきよのちゃんに店長君、電話（お〜〜〜ぃ！きよのちゃん 今から撮影するか？）きよのちゃん（へっ？今からですか？）店長君（そうや！今から！）きよのちゃん（相変わらず・・・・・突然ですね・・・・）店長君（いぇいぇ・・・撮影してくれって言ってたのは、君だろう？）きよのちゃん（・・・・・・は〜〜い・・・・準備します。）店長君（うん！頼むよ！ パンスト脱いでゴムの後消しとけよ〜〜〜笑一時間程で事務所に行くからね〜〜〜）きよのちゃん（は・・・・・・い・・・・準備します・・・・・）と言う事で、突然ですが、きよのちゃんの写真撮影は、行われました。ファインダー越し 店長君（うん・・・・・・・なんや・・・・・・・きよのちゃん？？？？？なんで？？？？？？ボウダチ？？？？？？ぼうだち？？？？？棒立ち？？？？おぃ・・・・・素人か？？）きよのちゃん（・・・・・・・すいません・・・・・緊張してます・・・・・）・・・・・・・店長君（いゃいゃ・・・・・ロボットじゃないんだから・・・・かっちこっちのぎこちない写真なら今のままで良いんじゃ？）きよのちゃん（笑 ですよね〜〜〜なんで緊張するんですかね〜〜〜？）店長君（そんな事分かりません！落ち着け〜〜〜リラックスしろ〜〜〜背伸びした良い写真を期待するな〜〜〜こらこらそこまで力抜いたら・・・・バラ肉が・・・・・）等と会話しながら緊張解して・・・・・店長君（おっ！これって・・・・・もしかして色っぽいかも〜〜〜〜？？？？？）半ば冒険ですが・・・・・爆きよのちゃん（ヘっ？足の指ですか？）店長君（そうや！井・・・戸・・・・端・・・用・・・ダメか？）きよのちゃん（だと思いました・・・・）店長君（・・・・・まぁ 使えると思うから 足の指写すぞ！じっとして動かさないでね！）きよのちゃん（あっ！あっ！ちょっと待ってください・・・・・足が・・・・足の指が・・・・攣りそうです・・・・・）店長君（・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）こんな感じで撮影した写真も・・・・・好評みたいですね・・・撮影して・・・・・・良かった・・・・明日も女の子達！写真とは、同じ下着を着けては居ないかも知れませんが、（洗濯もします！）１３時から営業しております〜〜〜ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 ・・・・・エロぃぃぃぃ君本当に素人？？？？？な女の子はるちゃんがＣＡＬＬで明日１０日から頑張ります。まぁまぁ 新人の紹介は、適当？（かな？）井戸端には重要で無いので・・・本題に入ります。この仕事は、笑いが絶えないんですよ！金銭的じゃないですよ！（笑）面白いですよ！人と話す事って！勿論！特定のお客様を笑いものにするつもりは無いですよ！受付に着信！！！！店長君（ありがとうございます。ＣＡＬＬです。）お客様（あの〜〜７時半頃ですが、大丈夫ですか？）店長君（はい！どちらでご利用をお考えですか？）お客様（○○ホテルに宿泊しています。ここって入れますか？）店長君（絶対とは言えませんが、７時半なら大丈夫でしょう。派遣実績は、ございます。女の子は、誰を希望しますか？）お客様（知人の紹介で電話してます。特に誰と決めてないのですが・・）店長君（どの様な女の子がお好みですか？）お客様（小柄な女の子居ませんか？）店長君（でしたら、ゆみちゃんとあみちゃんの２人がご希望にそえると思います。）お客様（ゆみちゃんとあみちゃんですね！携帯で見れますか？）店長君(はい。携帯サイトに写真を掲載しております。確認後お電話下さいませ。）お客様（はい。なんかあったら電話します。）ぷ〜ぷ〜ぷ〜〜〜店長君・・・・電話が切れたの確認して・・・・こみあげる・・・笑久し振りにツボでした・・・なんかあったら電話するって・・・・なんかあったらデリちゃうやろ？笑１１０番か１１９番ちゃうか？ 笑笑い堪えながら小柄な女の子一人目あみちゃんに電話店長君（あみちゃん、おはよう出勤したか？）あみちゃん（はい。おはようございます。）店長君（今日の予定は、今のところ○時からと○時からそれから食事は、終わった？）あみちゃん（美味しかったです。）店長君・・・・感想聞いて無いぞ〜〜（・・・・そかそか・・）まぁあみちゃんらしい回答に、クスッと肩を震わせもう一人の小柄な女の子ゆみちゃんに電話店長君（ゆみちゃん 事務所に戻ったか？）ゆみちゃん（はい。さっき戻りました。）店長君（疲れてないか？）ゆみちゃん（お腹ぺこぺこです。）店長君・・・・きたよ・・・きたよ・・・（・・・・食べたら元気になるんだね？）ゆみちゃん（はい、晩御飯今から準備して頂いてます。）店長君・・・・絶好調よね・・・（・・・・今から？？？頂いてます？？？・・・・どっちやねん！！）ゆみちゃん（あっ！笑 今から頂きます〜〜〜）あらら。。。。おしいぃぃぃ・・・・ゆみちゃんらしい回答に、クスッと肩を震わせそうこうしてると 先程のお客様から着信！店長君（ありがとうございます。ＣＡＬＬです。）お客様（先程電話した者ですが、ゆみちゃんでお願いできますか？）店長君（はい！大丈夫ですよ！○○ホテルでしたよね？）お客様（はい！お願いします。）店長君（了解しました。）食事休憩の小柄な女の子ゆみちゃんに電話店長君（ゆみちゃん食事終わった？７時半で予約あるよ！）ゆみちゃん（すっごい美味しかったです〜〜〜〜７時半ですね！分かりました〜）店長君・・・・・やっぱりか・・・感想聞いて無いぞ〜〜（準備して少しだけ休憩〜〜〜）ゆみちゃん（は〜〜い）なんとなくすっきりしない・・・もやもや・・・・ここは・・・・少々僕が間違えてるのか？で確認の為きよのちゃんに電話！店長君（きよのさん 食事終わった？）きよのちゃん（はい、頂きました！美味しかったです。）やっぱり３０代は、分かってらっしゃる！！はぁ〜〜すっきりした！！！明日もＣＡＬＬ１３時から営業しております〜〜〜ＦＣ２ブログランキング地域情報・九州！何となく・・・・放置してたら落ちております。よろしくお願いします〜〜〜〜FC2ブログランキング人気ブログランキング地域情報・九州！こちらもよろしくお願いします〜〜〜〜人気ブログランキング最後の最後に話は 変わるのですが・・・すっぴんもよろしくお願いします〜〜 |
